دیگر رفع فیلتر هم نمی‌تواند مردم را خوشحال کند/ در صورت بازگشت به مجلس، راه‌اندازی مجلس سنا را پیگیری می‌کنم

تلاش برای افزایش رضایتمندی میان مردم، محور گفت‌وگو تفصیلی جلال رشیدی کوچی، نماینده ادوار مجلس شورای اسلامی، با آوش است. رشیدی کوچی که زمانی از حامیان پر و پا قرص رفع فیلترینگ بود حالا بر این باور است که حتی رفع فیلتر هم نمی‌تواند مردم را آن طور که باید خوشحال کند چراکه زمان طلایی این کار گذشته است.

رشیدی کوچی از تغییر در برخی نهادی تصمیم‌گیر مانند مجلس می‌گوید و کمااینکه تاکید می‌کند در صورت بازگشت به مجلس، راه‌اندازی مجلس سنا را پیگیری می‌کند.

در ادامه گفت‌وگوی جلال رشیدی کوچی، نماینده ادوار مجلس شورای اسلامی، با آوش را می‌خوانید؛

باید مردم ناراضی را راضی کنیم 

* در حال حاضر شاهد تهدیدهای اسرائیل، ناترازی انرژی، وضعیت نامساعد اقتصادی و از طرفی اقدامات تخریبی تندروها هستیم، به نظر شما بهتر است دولت حل کدام مورد را در اولویت قرار دهد؟

وقتی این دولت رأی آورد، من مطلبی منتشر کردم و از آقای پزشکیان خواستم که در کوتاه‌مدت چند مورد از مطالبات عمومی مردم در آن زمان را هرچه سریع‌تر سر و سامان دهد متأسفانه این اتفاق نیفتاد. این مطالب عمدتاً به حوزه اقتصادی و اجتماعی برمی‌گشت. البته بخشی از این موارد انجام شد اما بخش زیادی انجام نشد. مواردی که مطرح کردم شامل جمع‌آوری گشت ارشاد، رفع فیلتر، تسریع در واردات، رفع محدودیت واردات آیفون و مواردی از این قبیل بود. این موارد شاید به نظر برخی از آقایان اهمیت چندانی ندارد اما در سطح جامعه می‌توانست یک رضایتمندی نسبی و امید به آینده ایجاد کند. برخی موارد انجام شد و تعدادی هم نه.

یکی از مواردی که انجام شد و در جنگ به ما کمک کرد مربوط به جمع‌آوری گشت ارشاد و عدم ابلاغ قانون حجاب بود. در دوران جنگ مشاهده کردیم دختران و پسرانی که شاید هیچ‌وقت کسی فکرش را نمی‌کرد پشت کشورشان بایستند، آمدند و حمایت کردند. این نکته مهمی است. مهم‌ترین، اصلی‌ترین و بارزترین کاری که دولت (به‌عنوان قوه مجریه) و حاکمیت (به معنای کل ساختار حکومتی) باید انجام دهد، ایجاد رضایتمندی برای مردم و تلاش برای راضی کردن مردم ناراضی است. 

از آگاه نبودن افراد می‌ترسم

باید روی نگاه به داخل تمرکز و باید اقدامات گذشته را از نظر هزینه-فایده بررسی کنیم، آیا فوایدی که به دنبال آن بودیم، بر هزینه‌هایی که انجام دادیم برتری داشته است یا خیر. امروز مردم چه در حوزه داخلی و چه در حوزه خارجی می‌پرسند، ما هزینه‌هایی داشتیم اما آیا به اندازه این هزینه‌ها فایده‌ای هم به دست آوردیم؟ من می‌گویم نه. آه از فرصت‌های از دست‌رفته! آیا می‌شد این مسیر را به‌گونه‌ای دیگر طی کنیم تا کمتر آسیب ببینیم؟ پاسخ من بله است. یک موضوع در ذهنم است و می‌خواهم مطرح کنم. جایی آن را باز نکرده‌ام  چون می‌ترسم؛ ترسم از عدم آگاهی برخی افراد است. می‌خواهم این سؤال مشخص را مطرح کنم، امیدوارم هم مردم و هم مسئولان به آن فکر کنند، ما انرژی هسته‌ای را برای چه دنبال کردیم؟

من اگر جایی سرمایه‌گذاری می‌کنم، دنبال دستاوردی هستم. ما برای انرژی هسته‌ای چه اهدافی داشتیم؟ مسئولان بارها گفته‌اند اهداف ما در حوزه انرژی هسته‌ای دستاوردهای پزشکی، آب‌شیرین‌کن، تولید برق و انرژی پاک بوده است و بارها هم تأکید کرده‌ایم قصد حرکت به سمت بمب نداریم و این موضوع جزو اصول ایدئولوژی ماست اما با وجود این همه هزینه‌هایی که برای انرژی هسته‌ای کرده‌ایم، به کدام یک از این اهداف رسیده‌ایم؟

چقدر توانستیم دشمنی با آمریکا را مدیریت کنیم 

* البته الان آمریکا به پایگاه هسته‌ای ما حمله کرده و آنجا را نابود کرد؟

بله، اینکه غرب با ما دشمنی دارد، شکی نیست. اینکه آمریکا از اول انقلاب با این نظام مشکل داشته، شکی نیست اما ما چقدر توانستیم این دشمنی را مدیریت کنیم؟ آیا توانستیم این دشمنی را کاهش دهیم یا برعکس افزایش دادیم؟

* در روابط بین‌الملل گزاره‌ای وجود دارد که می‌گوید کشورها دوست و دشمن دائم ندارند؟

بله، موردی به نام دوست و دشمن دائمی وجود ندارد. این نکته برای من جای سؤال دارد. اخیراً عددی شنیدم که بسیار عجیب بود گفته می‌شود عدم نفع ما از انرژی هسته‌ای ۸ هزار میلیارد دلار بوده است. این به معنای ضرر مستقیم نیست بلکه به معنای عدم‌النفع است .

حتی نتوانستیم  از مکان‌های هسته‌ای  که خودمان ساختیم،  محافظت کنیم

 زمانی که علم کاری را به دست می‌آوریم، این یک افتخار بزرگ است اما باید ببینیم در عمل چه دستاوردهایی داشته‌ایم. ما این علم را به دست آوردیم. یک وقتی شما این علم را عملیاتی و ثابت می‌کنید که «اگر اراده کنم، می‌توانم این کار را انجام دهم.» این خیلی خوب است اما یک وقتی از این علم می‌خواهید به نفع کشور استفاده کنید، در این صورت همه علیه شما می‌شوند تا نگذارند یا می‌گویند: «نه باید با مدیریت ما باشد، برنامه ما باشد و با همراهی ما باشد.»

به نظر من در این مسیر چیزی عاید ما نشد نهایتاً شاید نیروگاه بوشهر باشد که البته نمی‌خواهم وارد جزئیات آن شوم. در آخر تصمیم می‌گیرند، بیایند و بمباران کنند و متأسفانه موفق هم می‌شوند. حتی در حفاظت از این مکان‌هایی هم که داشتیم، نتوانستیم خوب عمل کنیم. این روند کم‌کم به نارضایتی منجر می‌شود.

برای جذب رضایتمندی باید تمرکزمان را کاملاً بر مسائل داخلی بگذاریم. امروز ناترازی آب، برق، گاز و حتی ناترازی مدیریتی داریم، این‌ها مسائل کمی نیست. باید تمرکزمان را روی برطرف کردن این ناترازی‌ها بگذاریم. باید ببینیم چگونه می‌توانیم ناترازی انرژی را برطرف کنیم؟ ناترازی آب را چگونه می‌توانیم جبران کنیم؟ این‌ها فرمول‌های فنی دارند. مثلاً در حوزه گاز باید پالایشگاه‌ها و چاه‌ها را اورهال و به‌روز کنیم. همچنین از تکنولوژی روز استفاده کنیم تا بتوانیم برداشت بیشتری داشته باشیم تا در شبکه مشکلی نداشته باشیم.

ساخت نیروگاه پول می‌خواهد که نداریم

در حوزه برق باید سراغ تولید برق برویم. این تولید از چه طریقی ممکن است؟ انرژی هسته‌ای فعلاً تعطیل است پس باید نیروگاه بسازیم. ساخت نیروگاه پول می‌خواهد که نداریم. اگر هم سمت انرژی خورشیدی می‌رویم به نظر من راهکار دقیقی نیست. تا چه زمانی طول می‌کشد که درست شود؟ قطعاً خیلی طول می‌کشد، حداقل یک یا دو سال زمان می‌برد آن هم اگر پول باشد که الان هم می‌گویند پول نیست.  دولت باید به مردم بگوید: «من دو، سه اقدام انجام می‌دهم تا حال‌تان بهتر شود. وقتی حال‌تان خوب شد، خواهش می‌کنم کمی صرفه‌جویی کنید، تا این دوره را پشت سر بگذاریم.» اما می‌بینیم این اتفاق نمی‌افتد.

زمان طلایی رفع فیلتر گذشته است

* امروز دولت در مورد این ناترازی‌ها با مردم صحبت می‌کند، بی‌فایده است؟

 صحبت فایده ندارد. دولت باید چند اقدام عملی انجام دهد که البته الان فایده ندارد و زمان آن گذشته است. مثلاً دولت بگوید «فیلتر را برمی‌داریم».

* به نظر شما برای رفع فیلتر دیر شده است؟

آن زمان طلایی که می‌توانستند این کار را انجام دهند، گذشت.

حتی اگر تعرفه واردات خودرو صفر شود، مردم خوشحال نمی‌شوند

* یعنی به نظر شما رفع فیلتر در شرایط فعلی بی‌فایده است؟

اثری روی ذهن و تفکر مردم ندارد. باید شش یا هفت ماه پیش این کار را می‌کردند تا در ذهن مردم تأثیر بگذارد. سخنگوی دولت می‌گوید تا پایان سال تلگرام رفع فیلتر می‌شود این درحالی است که همگی از تلگرام استفاده می‌کنند لذا رفع فیلتر یک زمانی ارزش داشت. هرکاری زمانی ارزش دارد.  درباره واردات خودرو که خود من هم در مجلس پیگیری می‌کردم، امروز با دلار ۱۰۵ تا ۱۱۰ هزار تومان ارزان‌ترین خودرویی که می‌توان وارد کرد به قیمت ۵ هزار دلار است که با تعرفه ۳۰ تا ۴۰ درصد، قیمت آن به یک میلیارد تا یک میلیارد و ۲۰۰ ،۳۰۰ میلیون تومان می‌رسد. البته ماشین 5 هزار دلاری نداریم و همه خودروهایی که وارد می‌شوند قیمت آنها  ۱۰ هزار دلار به بالا است. در قضیه واردات خودرو مردم زمانی ذوق داشتند. اما فرآیندها آن‌قدر زمان‌بر و محدودکننده بود که اگر امروز حتی پزشکیان بگوید، تعرفه صفر است و هرکسی هر چقدر می‌خواهد خودرو وارد کند، رضایتمندی وجود ندارد و آن نقطه طلایی گذشته است.

* شما در مجلس از جمله حامیان رفع فیلتر بودید اینکه الان می‌گوئید رفع فیلتر چه فایده دارد، درست است؟

همین الان هم می‌گوئم باید فیلترینگ را بردارند اما زمان طلائی  آن گذشته است. 

* چرا واردات خودرو و رفع فیلترینگ به سرانجام نرسید؟ 

من به دنبال مقصر نیستم بلکه به دنبال نقش نهادها هستم. نقش دولت به‌عنوان قوه مجریه در این دو سه موردی که گفتید خیلی زیاد است. برای نمونه، آقای رئیس‌جمهور، آقای قالیباف و آقای اژه‌ای سر مسئله عدم ابلاغ قانون عفاف‌و‌حجاب هم‌نظر شدند و ایستادند. چند نفری جلوی مجلس تحصن کردند و تندروها فشار آوردند اما قانون ابلاغ نشد.

برای پزشکیان رفع فیلتر  راحت‌تر از لغو قانون  عفاف‌و‌حجاب است

* در مجلس یازدهم برای رفع فیلتر زیاد تلاش می‌کردید. به این نتیجه رسیدید که دکمه رفع فیلتر دست دولت است؟ اگر آقای پزشکیان الان اراده کند می‌تواند فیلترینگ را بردارد؟

 نمی‌خواهم بگوئم کاملاً دست دولت است اما آقای پزشکیان در موضوع قانون عفاف‌و‌حجاب ایستاد و نگذاشت ابلاغ شود درحالی که همان نهادهایی که برای فیلترینگ تصمیم می‌گیرند، در موضوع حجاب خیلی محکم‌تر بودند با این حال پزشکیان ایستاد چون رئیس شورای عالی فضای مجازی، رئیس شورای عالی انقلاب فرهنگی و رئیس شورای عالی امنیت ملی است. وقتی شما رئیس هستید، چند عضو همراه شما هستند.  به نظر من آقای پزشکیان در مورد رفع فیلتر باید خیلی محکم‌تر می‌ایستاد. از صحبت‌ها برمی‌آید که رئیس‌جمهور به‌دنبال این است که سلام صلواتی فیلترینگ را حل کند، یعنی همگی دور هم موافق باشند در صورتی که می‌توانست قاطع‌تر باشد. من می‌دانم که پزشکیان به‌شدت مخالف فیلترینگ است. در مجلس سر میز ناهار این بحث‌ها مطرح بود.

حالا سؤال این است خبر رفع فیلتر برای مردم امروز چقدر رضایتمندی و خوشحالی ایجاد می‌کند؟ وقتی پست می‌گذارم اکثر مردم می‌گویند معیشت ما مشکل دارد اما شما به‌دنبال رفع فیلتر هستید. لذا رفع فیلتر تأثیر دارد اما نه آن تأثیری که ۸ ماه یا یک سال پیش می‌توانست داشته باشد. در مجموع ارزش این اقدام خیلی کاهش پیدا کرده است.

دولت سیزدهم به‌دنبال افزایش فیلترینگ بود/ پزشکیان به  هاشمی گفته برو فیلتر را بردار

* در مجلس یازدهم به دولت سیزدهم فشار آوردید که رفع فیلتر انجام شود؟

آنها موافق رفع فیلتر نبودند و تفاوت در همین‌جا است. آنجا تلاش برای افزایش فیلترینگ بود. من در مجلس تلاش می‌کردم اجازه ندهیم این تفکر بیش از اندازه به مردم فشار وارد کند اینجا تلاش برای برداشتن فیلتر است. اما آن تلاشی که انتظار می‌رفت یا مردم توقع داشتند، انجام نشد. این خبر را شنیده‌ام اما از صحت و سقم آن مطمئن نیستم که آقای پزشکیان به آقای هاشمی گفته «برو فیلتر را بردار.» ولی از جاهای دیگر فشار آوردند. الان هم این جنگ بهانه شد درحالی که اتفاقاً فیلترینگ خیلی به نفع صهیونیست‌ها شد. برای آنها بستری برای جذب جاسوس، شناسایی افراد و حتی حذف نیروهای ما شد.

* شما سابقه حضور در سپاه پاسداران را دارید؛ آیا فیلترینگ‌ به امنیت کشور کمک کرد؟

نه‌تنها کمک نکرد بلکه ضرر هم داشت. تنها نکته‌ای که دوستان روی آن تأکید داشتند این بود که بیشتر افراد دستگیر شده در جنگ می‌گفتند به‌خاطر استفاده از فیلترشکن‌ها به دام افتادند به این ترتیب که با نصب فیلترشکن تبلیغاتی برای‌شان ارسال می‌شد تا با این بسترها لینک شوند.

یکی از فیلترشکن‌های بسیار معروفی که خیلی از ایرانی‌ها استفاده می‌کنند، حدود ۵ سال پیش توسط  یک اسرائیلی خریداری شد

* یعنی از طریق تبلیغات روی فیلترشکن‌ها جذب اسرائیل شدند؟

بله از همان طریق جذب شدند و پیشنهادهای مالی به آنها می‌دادند که ۱۰ هزار دلار یا هر مبلغی می‌دهیم.  وقتی فیلترشکن روی گوشی نصب می‌کنید عملاً یک بدافزار نصب کرده‌اید که می‌تواند به اطلاعات شما دسترسی پیدا کند. جالب‌تر اینکه یکی از فیلترشکن‌های بسیار معروفی که خیلی از ایرانی‌ها استفاده می‌کنند، حدود ۴ یا ۵ سال پیش توسط سرمایه‌گذاران اسرائیلی خریداری شد، البته این خبر هم منتشر شد. یعنی آن‌ها از قبل می‌دانستند چه اتفاقی می‌افتد لذا فیلترشکن را خریدند و بعد به صورت رایگان در اختیار ما قرار دادند.

اینکه پول خرید فیلترشکن به حساب چه کسی واریز می‌شود را پیگیری نکردم

حتی اگر نفوذی هم نباشد، این کار حماقت است. بارها گفته‌ایم فیلترینگ برای عده‌ای پشت پرده، کاسبی ایجاد کرده است. وقتی‌که فیلترشکن می‌خرید، درگاه بانکی را ببینید، پول داخل کشور پرداخت می‌شود اما نمی‌توانند بفهمند به کجا می‌رود و یا چه شرکت‌هایی پُشت این پول‌ها هستند؟ به نظر من این مسئله می‌تواند به نفوذ هم ختم شود.

* شما که دنبال رفع فیلتر بودید، اینکه پول فیلترشکن‌ها به کجا واریز می‌شود را پیگیری کردید؟

نه، من پیگیری نکردم اما پیگیری کردن این موضوع کار سختی نیست.

* چرا پیگیری نکردید شما نماینده بودید، در مجلس حضور داشتید و از مصونیت برخوردار بودید؟

در حقیقت قصد پیگیری داشتم اما در اواخر دوره دغدغه‌های دیگری پیش آمد و فرصت نشد. در کل پیگیری این موضوع کار پیچیده‌ای نیست. هر فردی در شعب بانک‌ها می‌تواند حساب‌ها را بررسی کند تا مشخص شود این پول‌ها به حساب چه کسی می‌رود.

* به نظر شما مجلس یازدهم بیشترین نقش را در افزایش محدودیت‌ها داشته یا دولت سیزدهم؟

عده‌ای از نمایندگان که با دولت سیزدهم نزدیک بودند و هماهنگی داشتند، در مجلس به‌شدت دنبال این موضوع بودند. علاوه بر اینکه دولت کاملاً همراهی می‌کرد، مجلس هم همین مسیر را رفت. طرح صیانت که خیلی سروصدا کرد، محصول همین هماهنگی بود. چند نفر از نمایندگان نزدیک به دولت نشستند، آن را آماده کردند و گفتند ما این را به مجلس می‌بریم و فیلترینگ که غیرقانونی اجرایی شده را قانونی می‌کنیم. خدا را شکر در ظاهر منتفی شد اما تفکری که در دولت و اکثریت مجلس حاکم بود، یکسان بود.

* بسیاری بر این باورند که همان طرح صیانت اعمال شد، نظر شما چیست؟

درست است که عملاً قانونی نشد اما اجرا شد.

دلواپس واقعی سمت فیلترینگ نمی‌رود

* این نمایندگان که طرح صیانت را طراحی کردند همکار شما در مجلس بودند، به نظر شما آنها واقعاً به این موضوع اعتقاد داشتند؟ یعنی دلواپس شرایط کشور بودند یا این فقط یک بازی جناحی بود؟

اگر کسی واقعاً دلواپس باشد سمت فیلترینگ نمی‌رود. من در حد سواد خودم توضیح می‌دادم که حتی برای دلواپسان هم این مسیر اشتباه است چون باعث تشدید دلواپسی می‌شود. به صراحت می‌گویم بسیاری از نمایندگان از ترس اینکه رأی مخالف بدهند، همراه شدند.

دولت سیزدهم برای حامیان طرح صیانت نوشابه باز می‌کرد

* کدام نماینده‌ها؟

نمایندگان می‌گفتند که اگر با طرح صیانت مخالفت کنند از آنجایی‌که این طرح مطلوب برخی نهادها و ارگان‌هاست و مخالفت با آن می‌تواند برای‌شان دردسرساز شود، همراهی می‌کردند. برای مثال می‌ترسیدند در تأیید صلاحیت‌ها برای آنها مشکلی ایجاد شود. بسیاری از نمایندگانی که رأی مثبت دادند به من می‌گفتند، می‌دانیم طرح صیانت خوب نیست اما برای حفظ خود مجبور به موافقت هستیم. در مجلس افراد جبهه پایداری مثل آقای بانکی‌پور، آقای تهرانی و آقای تقی‌پور قاطعانه می‌گفتند باید فیلتر شود چون فساد، فحشا و غیره است، با قدرت ایستادگی می‌کردند و کمیسیون فرهنگی را هم در دست داشتند. دولت هم از آن‌ها حمایت می‌کرد و برای هم نوشابه باز می‌کردند و فضایی ایجاد کردند که اگر کسی امضا نمی‌کرد یا موافق حرف نمی‌زد، متهم به ضدانقلابی بودن می‌شد. مواردی به خود من می‌گفتند، حتی می‌گفتند شما ضدنظام و ضدانقلاب هستید درحالی که واقعیت نداشت.

* پس این جوسازی‌ها هنوز هم در مجلس ادامه دارد؟ چون همان افراد در مجلس هستند؟

بله جوسازی همچنان پابرجاست. مگر آقای آقاتهرانی در مجلس نیست؟  تازه نفرات جدیدی هم اضافه شده‌اند.

خدا را شکر هیچ‌وقت نه اصولگرا نبودم و نه اصلاح‌طلب

* شما از سپاه به مجلس رفتید و بعد یکی از چهره‌های منتقد شدید. چه شد که از ساختار قدرت فاصله گرفتید و منتقد شدید؟

حتی زمانی که در سپاه بودم در سخنرانی‌هایم به دوستان می‌گفتم در فضای مجازی فعال شوند. تشویق‌شان می‌کردم در توئیتر اکانت درست کنند، در اینستاگرام فعالیت کنند چون آینده در این حوزه است. ۱۵ سال پیش درباره هوش مصنوعی، واقعیت مجازی و مسائل مرتبط صحبت می‌کردم. همین موقع هم به مذاق برخی خوش نمی‌آمد. قبل از ورود به مجلس هم نگاهم همین بود. وقتی وارد مجلس شدم، تریبونی به دست آوردم که صدایم را به مردم برسانم. عده‌ای گفتند رشیدی منتقد است. من معتقدم انتقاد چیز بدی نیست. هیچ‌وقت مرز بین انتقاد و تخریب را از بین نبردم و تلاش کردم مرزبندی داشته باشم. الان هم همین است.

زمانی به من می‌گفتند اصولگرا هستم، الان می‌گویند اصلاح‌طلب هستم. خدا را شکر هیچ‌وقت نه اصولگرا نبودم و نه اصلاح‌طلب. از آقای پزشکیان حمایت کردم چون ایشان را می‌شناختم، نه به خاطر جناح.

* یعنی مانند رئیس‌جمهور متعهد به هیچ حزب و جناح نیستید؟

اعتقاد دارم باید براساس اصول، اصلاحات انجام شود. بازی‌های سیاسی برای من اهمیتی ندارد آنچه درست باشد را مطرح می‌کنم. واقعیت این است که من جلال رشیدی، اگر انتقادی می‌کنم هدفم دلسوزی است نه تخریب. اگر به امام جمعه‌ای می‌گویم «صحبت شما اشتباه است» از سر دلسوزی است یا اگر می‌گویم خودرو وارد کنید باز هم دلسوزی است.

من نسبت به آقای عارف خیلی انتقاد کردم همچنین درباره برخی شخصیت‌های دیگر مانند آقای قائم‌پناه هم مواردی مطرح کردم. من با آقای عارف نه رفاقت دارم نه دشمنی؛ با آقای قائم‌پناه هم همین‌طور. اما از نظر من آقای عارف به دولت ضربه می‌زند هرچند ممکن است برخی این دیدگاه من را قبول نداشته باشند. این موارد را به آقای پزشکیان می‌گویم چون با او دوست هستم. شاید برخی از دیدگاه‌های او را قبول نداشته باشم اما می‌دانم پزشکیان فردی سالم و پاک است و حداقل چهار سال با او ارتباط داشتم. بنابراین وقتی ما انتقاد می‌کنیم به این معنی نیست که اصلاح‌طلبیم یا اصولگرا، براندازیم یا سوپر انقلابی.

* البته شما هیچ‌وقت به سوپر انقلابی‌ها نزدیک نشدید.

نه، خدا را شکر.

* ولی اصلاح امور براساس اصول همان اصلاح‌طلبی است؟ 

ما خیلی از کلمات را خراب کرده‌ایم. مثلاً اگر قانون راهنمایی و رانندگی برای صدور گواهینامه به بانوان اصلاح شود و بانوان بتوانند موتورسواری کنند این اصلاح‌طلبی است؟ بله چون یک اشتباه را اصلاح کرده‌ایم.  

خودم را متعلق به هیچ جناح نمی‌دانم

* خودتان را متعلق به جناح اصلاح‌طلب نمی‌دانید؟

خودم را متعلق به هیچ جناح نمی‌دانم. آنچه می‌گویم امکان دارد اصولگراها خوش‌شان بیاید یا اصلاح‌طلبان و یا بالعکس.

وقتی مجلس تعطیل است با وقتی تعطیل نیست، تفاوتی برای مردم ندارد

* اگر دوباره به مجلس برگردید در راستای اصلاح و بهتر شدن شرایط چه طرحی را پیشنهاد می‌دهید؟

باید ببینیم واقعاً مجلس این قدرت را دارد یا ندارد؟ به نظر من مجلس خیلی وقت است که قدرت خود را از دست داده است. یک سال از عمر مجلس جدید گذشته، چه اتفاقی افتاده؟ چه اقدامی انجام شده که رضایتمندی مردم را در پی داشته باشد؟

وقتی مجلس تعطیل است با وقتی تعطیل نیست، تفاوتی برای مردم ندارد. خبرنگاران اخبار مجلس را دنبال می‌کنند اما مردم عادی خیر. این یعنی مجلس به تدریج کارایی خود را از دست می‌دهد. قبلاً مردم مشتاق بودند بدانند طرح صیانت چه شد یا موضوع خودرو به کجا رسید اما الان حتی من که تعلق خاطر به مجلس دارم، نمی‌دانم جلسات مجلس چه زمانی برگزار می‌شود. اول باید مجلس را به جایگاه اصلی خود بازگردانیم. یا اگر نمی‌توانیم یک مجلس عوام و یک مجلس خواص ایجاد کنیم.

* مجلس سنا تشکیل بدهیم؟

بله که حداقل تاثیرگذار باشد. حقیقت این است که در حال حاضر بود و نبود مجلس، برای مردم اهمیت ندارد.

اگر به این نتیجه برسم که می‌توانم تغییر ایجاد کنم، شاید به مجلس بازگردم

* با این تعریفی که از مجلس دارید، تمایل به بازگشت ندارید؟

اگر به مجلس بازگردم، دوست دارم بتوانم تغییری ایجاد کنم. اگر به این نتیجه برسم که بازگشت من به مجلس باعث تغییر می‌شود و دوستان هم اجازه بدهند، شاید بازگردم اما با شرایط فعلی، فکر نمی‌کنم برگردم چون خبری از تغییر نیست. نهایت این است که حرص بخورم، اعتراض کنم و بگوئم «این کارها را نکنید، مردم ناراحت می‌شوند.»

به نظرم  در مجلس گذشته  توانستم تغییراتی ایجاد کنم. مثلاً در موضوع واردات خودرو در برخی مقاطع عملاً تنها بودم. در مجمع تشخیص مصلحت نظام هم پیگیری کردم. بسیاری از نمایندگان به من گفتند دنباله کار را کوتاه کن اما پیگیری کردم هر چند آنچه مطلوبم بود، انجام نشد. بالاخره فتح بابی شد این خودش یک تغییر کوچک بود. همچنین خروج طرح صیانت از دستورکار و جلوگیری از قانون شدن آن یک تغییر دیگر بود. موارد کوچک دیگری هم بود. اگر به این نتیجه برسم که می‌توانم تغییر ایجاد کنم، شاید بازگردم.

پیشنهاد حضور در استانداری و  هلدینگ‌ را داشتم 

*  پس از پیروزی پزشکیان آیا به شما پیشنهاد حضور در دولت شد؟

بله پیشنهادهایی مطرح شد، از معاون وزیر گرفته تا مدیریت در برخی هلدینگ‌ها و حتی استانداری. اما به نظرم این پیشنهادها بیشتر برای این بود که بگویند «ما گفتیم نشد» نه اینکه واقعاً بخواهند.

* یعنی تایید نشدید؟

بحث می‌شد برای فلان معاونت بعد می‌گفتند فلانی هم هست، پس او را می‌گذاریم. به نظر من بیشتر حالت رفع تکلیف داشت و نمی‌خواستند. خیلی‌ها  از من می‌پرسند آیا پست گرفتی؟ به نظر من پست گرفتنی نیست؛ مسئولیت دادنی است. اینکه من چهار نفر را واسطه کنم یا تماس بگیرم که «به من هم یک مسئولیت بدهید»، این کار را نه کرده‌ام و نه می‌کنم. الان هم خدا را شکر در جای خاصی نیستم.

کاش قدر این مردم بیشتر دانسته شود/ اگر به‌دنبال منافع شخصی بودم، امروز اینجا نبودم

* نکته پایانی.

صحبت زیاد است اما امیدوارم صحبت‌هایی که می‌کنم سطح آگاهی جامعه را بالا ببرد. گاهی پیام‌هایی می‌بینم که از روی بی‌آگاهی و بدون مطالعه است. اگر بتوانیم سطح آگاهی جامعه را افزایش دهیم و واقعیت‌ها را صادقانه به مردم بگوئیم، شاید بسیاری از مشکلات حل‌وفصل شود تلاش من همین بوده است. امیدواریم حاکمیت بیش از پیش هوای مردم را داشته باشد چراکه متأسفانه امروز مردم ناراضی هستند. ای کاش تمرکز حاکمیت بر جلب رضایت مردم باشد همان مردمی که در ۱۲ روز جنگ نشان دادند با وجود همه ناراحتی‌ها و دلخوری‌ها محکم پشت کشور، مملکت و ایران عزیز ایستاده‌اند.

درست است که درصدی بسیار بسیار اندک شاید به وطن‌فروشی روی آوردند اما با قاطعیت می‌گویم ۹۹ درصد مردم قلب‌شان به عشق ایران می‌تپد و حتی در اوج نارضایتی حاضر نشدند ذره‌ای در پازل دشمن بازی کنند. کاش قدر این مردم بیشتر دانسته شود.

من جلال رشیدی نه براندازم، نه عنصر نامطلوب و نه دنبال منافع شخصی هستم. اگر به‌دنبال منافع شخصی بودم امروز اینجا نبودم. از مسئولان خواهش می‌کنم کُندی‌ها و دعواهای سیاسی را کنار بگذارند و فقط بر یک موضوع تمرکز کنند. مقام معظم رهبری هم بر حفظ اتحادی که شکل گرفته تأکید کردند. این اتحاد تنها از مسیر رضایتمندی مردم محقق می‌شود. این رضایتمندی نیز زمانی شکل می‌گیرد که ما صادقانه برای حل مشکلات مردم تلاش کنیم.

آقای عارف گفته تحریم‌ها تأثیری ندارد، مردم ما مقاومت می‌کنند. من به آقای عارف پیشنهاد می‌کنم هم خودش و هم فرزندش هرآنچه تا امروز به دست آورده‌اند کنار بگذارند و در یک خانه اجاره‌ای در پایین شهر زندگی کنند، آن هم با حقوق ماهیانه ۱۰ تا ۱۵ میلیون تومان تا ببینند تحریم‌ها چه اثری دارد.  

تحریم‌ها نه‌تنها اثر دارد بلکه پدر مردم و اقتصاد کشور را درآورده است. به‌جای اینکه بگوئیم تحریم اثر ندارد آن را حل کنیم زیرا اثر آن بسیار زیاد است. باید تمرکزمان را بر رضایتمندی مردم بگذاریم. آقای عارف نباید در تلویزیون بگوید تحریم‌ها اثر ندارد بلکه باید بگوید مردم ما می‌دانیم چقدر اذیت شدید اما برای حل و فصل آن تلاش می‌کنیم. امیدوارم این رضایتمندی ایجاد شود. هرچند این رضایتمندی حتی اگر محقق شود دیگر اثر و ارزش گذشته را ندارد.